Post by High Priestess on Oct 19, 2015 16:13:34 GMT
Catherine shared Oct 19 2015 on Anecdotes forum -- the original thread is mostly in French. There are some parts translated to English, and an English discussion of the same situation appeared on New HOsts Forum and is found below.
Agression subie en tant qu'hôte
Bonjour tout le monde,Je ne sais pas si quelqu'un parle le français. J'ai eu la peur de ma vie aujourd'hui. Un voyageur qui aurait du venir à 18 heures, est venu en pleine nuit, alors que je me suis endormie. Je n'ai pu lui ouvrir que le lendemain matin. Il a dormi chez moi toute la journée, puis s'est levé et m'a agressée verbalement. Puisque c'est ainsi, je lui ai demandé de partir de chez moi, étant encore chez moi il me semble, ce qu'il a refusé de faire. J'avais trop peur qu'il m'agresse encore physiquement. J'ai rassemblé mes forces pendant qu'il était au téléphone, et l'ai poussé dehors. Je suis encore en état de choc, toute tremblante et en larmes.Je vous souhaite pas de vivre cette expérience, j'espère que vous accueillez que des gens sympas.Catherine
(ENglish translation: Hello everyone, I do not know if someone speaks French. I was scared for my life today. A traveler who should have come at 6 pm, came at night when I fell asleep. I could not open it until the next morning. He slept at my place all day, then woke up and assaulted me verbally. So I asked him to leave home, which he refused to do. I was too afraid he physically assaulted me again. I gathered my strength while he was on the phone, and have pushed out. I'm still in shock, trembling and crying. I don't want anyone to live this experience, I hope that you welcome only nice people.)
Raymond & Elaine (elaine)
Catherine, s'il vous plaît contactez airbnb immédiatement et expliquer la situation. Aussi, s'il vous plaît ré-poste ce message sur le Forum Nouvel hôte, ils vous aideront. ttps://www.airbnb.com/groups/41 Téléphonez à la police si il est toujours à proximité et ne restez pas seul dans la maison.
Catherine
Bonjour Raymond et Elaine, La gendarmerie a refusé d'intervenir parce que j'avais loué ma chambre et qu'il était en droit d'être chez moi. Il est parti puisque je l'ai poussé dehors et airbnb lui a remboursé ses nuits. Je pleure encore. Catherine
Jeanne
Faites une main courante pour menace de mort au Commissariat. Le fait qu'il soit présent chez vous en vertu d'une convention d'hébergement ne l'autorise en rien à commettre une infraction pénal. Appellez Airbnb sur leur numéro direct.
nathalie
Une main courante ca ne sert a rien. Seule les plaintes ont de la valeur. On ne connait pas les motifs de l'altercation. Moi aussi j'aurai ete super enervee de dormir dehors alors que j'avais reserve une chambre. Pour un bon conseil, il faut avoir plus d'infos.
Jeanne
Rien ne justifie la violence, fut-elle verbale. Il y a peu de chance pour que le Procureur décide de poursuivre une telle plainte, faute de preuve. En revanche, il est tout de même important de "marquer le coup", afin qu'Airbnb prenne ses précautions vis à vis de ce voyageur indélicat, et ne pénalise par Catherine pour les prochains séjours.
nathalie
Que le procureur classe l'affaire pas de doute. La justice libere les violeurs et autres tares au bout de 2 min. Mais ils sont quand meme oblige de prendre sa plainte , qu'elle pourra envoyer a airbnb. Et je ne serai pas etonne que cette personne soit 'connue des services de police'.
Jeanne
Je traduis : Assaulted being a host
Hello everyone, I do not know if someone speaks French. I was scared for my life today. A traveler who should have come at 6 pm, came at night when I fell asleep. I could not open it until the next morning. He slept at my place all day, then woke up and assaulted me verbally. So I asked him to leave home, which he refused to do. I was too afraid he physically assaulted me again. I gathered my strength while he was on the phone, and have pushed out. I'm still in shock, trembling and crying. I don't want anyone to live this experience, I hope that you welcome only nnice people. Catherine
Catherine
ce voyageur n'avait aucun commentaire d'un autre hôte, j'aurais du me méfier. Je ne porterai pas plainte, sinon je vais encore subir ce stress pendant un moment, je préfère oublier cette malheureuse histoire, airbnb a retiré au voyageur la possibilité de me faire un commentaire qui aurait pu affecter mes futures réservations
nathalie
Je comprends que vous souhaitiez tourner la page. Mais il aurait surement merite une plainte si c'est un individu dangereux.
Raymond & Elaine
Puis-je copier ce post pour la remettre sur une autre forum svp ?
Catherine
oui vous pouvez, je n'ai pas trouvé les autres forum
Catherine
Catherine
mais si vous le mettez vous meme, je n'aurai pas de réponse, j'ai tant besoin d'être soutenue
Raymond & Elaine
www.airbnb.com/groups/41
Raymond & Elaine
Airbnb phone number (phone number hidden) Zero un,quatre-vingt quatre, quatre-vingt huit, quarante,zero zero.
Catherine
Raymond et Elaine, j'ai téléphoné à airbnb après avoir rassemblé toutes mes forces pour pousser le voyageur dehors, il est parti et airbnb lui a remboursé ses nuits
Jeanne
je trouve que cette situation grave ne mérite pas un débat sur la place de ce post dans ce forum ou non. Je suis outrée.
Raymond & Elaine
Please don't be outre Jeanne. There are so many more experienced hosts on the New Host forum than here to give Catherine all the help she neeeds. Don't pick a fight with me, we are on the same side
Jeanne
you are right, we are on the same side, but I just think the situation isn't appropriated for a debate about on which forum should catherine posts what happened to her. By the way, it is also a story of being a host, and we should more give her our support as hosts than telling her she should read better the purpose of this group.
Raymond & Elaine
Jeanne if you can't understand the subtleties of the english language you should go to the french speaking forums. I was not debating on which forum she should post on, merely directing her to to a forum which comprises amongst it's memebers extremely experienced hosts and people who have recently experienced a similar agression. There are also several jurists and lawyers that could give her excellent advice.I DID NOT TELL HER TO CORRECTLY READ THE PURPOSE OF THIS GROUP and I am wasting precious time and energy answering you. Now get off my back and stop taking the moral high ground with me!
Jeanne
I think you should keep calm and spend less time telling people where and what they have to post or not. Sometimes it is not appropriate. There is no problem with my understanding of english, and by the way, I am a lawyer, and have answered to Catherine what she should do in this situation.
nathalie
You are a lawyer et vous ne savez pas que les mains courantes = papier toilettes. Bizarre! C'est la base. Et il n'y a pas d'infraction penale caracterisee. Pas de temoin. Pas de trace d'effraction. Pas de dommage a l'appartement et sur la personne (Dieu merci). Elle a gere cette situation seule au lieu de demander a airbnb de le faire pour elle. Dans l'urgence , je comprends et je salue son sang-froid.
Jeanne
Cher Nathalie, le fait qu'il n'y ait pas de preuves, ni de témoignages (qui sont également des preuves) ne signifie pas qu'il n'y a pas d'infraction. Infraction (soit violation de la loi), a ne pas confondre avec effraction (destruction de tout dispositif servant à fermer une propriété), qui peut être caractérisée en cas de menaces. Désolée, mais effectivement, j'ignorais que les mains courantes étaient du papier toilette, je veux bien la référence de l'arrêt de la chambre criminelle ayant statué sur la question
ha la la
nathalie
Je veux bien la preuve qu'une main courante ait jamais aidee une victime. Mis a part de charger nos fonctionnaires a faire de la paperasse et a nous faire payer des impots inutiles. Je sais par experience qu'une main courante ne debouche sur rien. Un placebo pour arnaquer les victimes.
Jeanne
Catherine, vous avez tout mon soutien moral ! - Catherine, you have all my support !
Catherine
Jeanne je n'ai pas fait attention au forum sur lequel j'ai posé ce qui m'est arrivé. Si je me suis trompée de forum, veuillez m'en excuser. Catherine
un voyageur m'a un jour dit que airbnb lui a dit qu'ils préfèrent garder un voyageur et perdre un hôte, donc voilà ils ont remboursé le voyageur et moi je suis débarrassée de lui, ils n'ont rien fait de plus pour moi
(Google Translate: Jeanne I have not paid attention at the forum on which I asked what happened to me. If I was wrong forum, I apologize. Catherine
a traveler once told me that airbnb told him they prefer to keep travelers lose a host, So here they refunded the traveler and I got rid of him, they did nothing more for me)
Raymond & Elaine
Cette personne doit être "flagged" Airbnb n' aime pas la mauvaise publicité de ce genre. Contactez les encore et écrire directe à Chuck qq chose . NHF will advise on his email address.
Jeanne
Je rejoins Ray & Elaine, vous proposez 4 hébergements, et avez accueilli jusqu'à présent plus de 65 voyageurs. Vous avez le droit d'être écoutée, et Airbnb doit prémunir ses hôtes de tels voyageurs, dès lors qu'ils sont informés de tels comportements. I agree with Ray & Elaine, you propose 4 accommodations, and have hosted more than 65 guests. You have the right to be listened, and airbnb should protect their hosts from such travellers as they are informed of such behaviour.
Raymond & Elaine
Vous pouvez également envisager de rejoindre un forum parlant français
Catherine
oui j'ai posté sur d'autres forums mais pas encore de réponse
Raymond & Elaine
Je vais me préparer une cappuccino, tu veut q'on prend une café virtuelle ensemble?
Catherine
c'était un voyageur qui n'avait pas encore d'avis d'autres hôtes sur airbnb
(Google translate: it was a traveler who had no other opinions hosts on airbnb ...eg who had no prior reviews on AIrbnb)
Raymond & Elaine
From Tanya (Espagne): Que le client a le droit d'être là est sûrement ni ici ni là, il n'a absolument pas le droit de verbalement ou physiquement agresser quelqu'un. Ça doit être effrayant pour que cela se produise dans votre propre maison! Je suis également consterné de nouveau à l'absence de Airbnb d'appui à un excellent hôte qui a beaucoup de critiques positives et, en particulier quand il est pas si longtemps depuis horrible expérience de David à Londre. Je serais furieux si c'était moi, à la fois avec la police et Airbnb, mais je doute que cet hôte est actuellement dans un état d'aller plus loin avec l'un d'eux. Je suis de plus en plus heureux que je me fais la plupart de mes réservations d'ailleurs! Mon français est terrible, donc je ne pouvais pas parler avec elle personnellement.
Catherine
oui c'était effrayant une toute petite femme avec un molosse fou furieux sous mon propre toit, je me suis sentie en danger. Je ne sais pas ce qui est arrivé à David à Londres, mais plus rien ne m'étonne. Je veux bien prendre un café vituel :-))
nathalie
Il y a un truc que je ne comprend pas. Il n'etait pas furieux quand vous lui avez ouvert au matin apres une nuit dehors mais il etait enerve apres avoir dormi toute la journee. Je ne connais pas toute l'histoire mais moi j'aurai ete enervee apres la nuit dehors.
Catherine
Nathalie, il aurait du venir à 18 h, mais il est venu à 2 heures du matin, j'étais épuisée parce que je travaille et je me suis endormie !!!
Catherine
Nathalie, il aurait du venir à 18 h, mais il est venu à 2 heures du matin, j'étais épuisée parce que je travaille et je me suis endormie !!!
nathalie
Je comprends que vous ayez ete dormir. C'est normal. Je ne juge pas. En tout cas bravo pour votre sang froid. Savez vous pourquoi ca a degenere?
Raymond & Elaine
From Andrew (group organiser of NHF):
Il est très regrettable qu'en plus de subir une attaque, l'hôte a également perdu sa rémunération. Mais dans des cas comme ceux-ci, le remboursement est le moyen le plus rapide pour désamorcer un conflit avec une personne potentiellement violente et assurer la sécurité de l'hôte.
S'il y avait une agression physique réelle (plutôt que la crainte d'une agression), cela devrait être signalé à la police, et le rapport de la police doit être soumis à Airbnb de sorte que le compte de l'invité (on l'espère) soit retiré. Mais même si l'agression était purement verbale, je pense toujours que la personne devrait appeler Airbnb après un retour au calme, et leur donner un rapport détaillé de l'incident.
Quant aux autres mesures de sécurité, je suppose que le plus grand danger serait la non-restitution de la clé, je voudrais aller de l'avant et obtenir changer les serrures. Si l'un de ses effets personnels est encore dans la maison, elle devra organiser pour qu'il lui soit retourné; Toutefois, dans l'intérêt de la cessation de contact direct avec le client, elle devrait avoir Airbnb en médiation et l'informer de l'endroit public sécurisé où il sera déposé. Si aucun des cas ci-dessus se produit, il est peu probable que le client soit de retour à la propriété.
Il y a encore beaucoup de détails dans l'histoire que je ne comprends pas très bien. Tels que, l'endroit où l'invité a dormi quand il ne pouvait pas accéder à la propriété la première nuit? Comment est-il entré le lendemain ? Quel était le contenu et la nature de l'agression verbale (c. demande d'un remboursement ou pure invective abusive)? Comment a-t-elle déterminé qu'elle était en danger physique immédiat (plus précisément, y avait-il des menaces) ? Selon la loi française, le fait de pousser l'invité dehors peut être interprété comme une agression par l'hôte ? Aucune de ces questions ne diminuent les préoccupations de l'hôte, mais elles ont toutes une incidence sur la meilleure action à prendre.
Catherine
Andrew, j'étais toute seule chez moi avec un individu menaçant !!!
Catherine
Andrew, je suis chez moi, je ne donne jamais mes clés à des inconnus, c'est trop dangereux. Je travaille à la maison et je suis là lorsque les voyageurs arrivent. Il voulait un remboursement immédiat sans passer par airbnb, ce que j'ai refusé et alors le ton est monté. J'ai déposé les affaires du voyageurs devant la porte que j'ai fermée à double tour. Je ne sais pas ou le voyageur a dormi et c'est moi qui lui ai ouvert le lendemain. Je ne veux pas jouer avec le feu, je préfère qu'un individu menaçant sorte de chez moi, plutôt que de l'avoir sous mon toit sans savoir comment ça va se terminer ...
Catherine
Je ne peux pas prendre un bouquin et lire toute la nuit pour attendre un voyageur qui aurait du venir à 18 h. J'ai travaillé la veille toute la journée, et encore le lendemain toute la journée. J'ai besoin de dormir la nuit. C'est un manque de respect pour l'hôte de venir en pleine nuit. Je lui ai ouvert quand je me suis réveillée et là il m'a dit "je vais dormir, on règlera ça quand je me réveillerai". A son réveil, il m'a dit d'une manière très agressive qu'il exigeait le remboursement de sa nuit, sans passer par airbnb. Vu la tournure que ça a prit, je lui ai demandé de partir et de régler ça avec airbnb de son côté et moi du mien. Mais il a refusé de partir et est devenu de plus en plus agressif verbalement. J'ai eu la peur de ma vie, peur de me faire violenter. Je me suis sentie en profonde insécurité. Alors quand il a tout de meme fini par tel à airbnb, j'ai donc rassemblé toutes mes forces et j'en ai profité pour le pousser vers la sortie et j'ai fermé ma porte à double tour. Si je ne l'avais pas fait, il aurait encore été là pendant un moment et je n'ai aucune idée de la tournure que ça aurait prit. Je ne pouvais pas passer 5 jours avec cet homme qui a l'âge d'être mon fils, mais beaucoup plus costaud que moi. Il m'en aurait fait voir de toutes les couleurs.
Je suis tout de meme encore chez moi, il me semble
Jeanne
En somme, le voyageur ne s'est pas présenté à l'heure convenue pour prendre possession des lieux. Vous avait il prévenu de son retard ? aviez vous accepté de le recevoir plus tard ? Le lendemain matin, le voyageur a pris possession des lieux, a passé la journée à dormir dans la chambre, et a exigé le remboursement de la précédente nuit en étant menaçant verbalement. S'en est suivi une altercation, interrompue par un appel du voyageur à airbnb, au cours duquel vous l'avez expulsé physiquement de votre appartement. Au delà de la question de cette mésaventure, je pense que vous ne devriez plus proposer votre logement en réservation instantanée, afin de n'accueillir que des personnes avec qui vous vous sentez en confiance. Mes amies qui proposent une chambre dans leur appartement via ce site ne le louent qu'à des jeunes femmes qui ont plus ou moins le même profil qu'elles.
Olivier François
Je me suis fait la même réflexion que Jeanne sur la résa instantanée. Mais pour le moment pensez à vous, ne restez pas seule, invitez des amis ou passez la nuit chez eux. De tout coeur avec vous.
Jeanne
Oui nous sommes de tout coeur avec vous Catherine !
Catherine
Le voyageur ne m'a pas donné de nouvelles, c'est moi qui l'ai contacté pour savoir quand il vient, c'est alors qu'il m'a dit qu'il aurait un peu de retard mais en réalité il est venu en pleine nuit et j'étais endormie épuisée.
Il n'avait aucun commentaire sur airbnb il était inconnu. Il est toujours dangereux de recevoir des inconnus chez soi.
Catherine
Olivier François, je vais mieux après avoir été bien secouée cette après midi
nathalie
Si vous avez la possibilite de laisser un commentaire; mentionnez clairement sa violence verbale. Pour le remboursement total, je contesterai aupres de airbnb en mentionnant sone attitude et que c etait du au fait qu il voulait passer hors airbnb (ils n' aiment pas trop). Il faut demander un manager pour ce genre de cas. Pas le hot liner de base. Airbnb a fait une grossiere erreur de le rembourser entierement.
nathalie
Ca revient a lui donner raison et a mettre en danger les autres hotes.
Catherine
je trouve aussi mais airbnb ne m'a jamais fait de cadeau, une voyageuse m'a dit que airbnb raconte aux voyageurs qu'ils préfèrent garder un voyageur et perdre un hôte, peut importe ce qui s'est passé
Jeanne
Prenez le temps de vous reposer aujourd'hui, mais pour la suite, je rejoins Nathalie.
Catherine
merci à vous tous pour votre soutien moral
Raymond & Elaine
Bonne chance. Mettez vos listing sur pause , le temps de récupérer un peu si vous sentez le besoin.
Fiona
Catherine, j'ai oublie Presque tout mon francais mais je voudrais dire que vous avez tout mon soutien moral comme hote. Quel jour horrible pour vous. Soufflez-vous.
Catherine
Nathalie ça sert à rien de porter plainte, il n'y a pas de justice en france, et ça c'est passé chez moi, sans témoins, je préfère oublier
Catherine
merci Raymond & Elaine
Catherine
Merci Fiona, il est toujours risqué de recevoir des inconnus chez soi, surtout être seule avec. Moi aussi j'ai oublié mon anglais et pas trop de temps pour apprendre avec babbel
Violeta
Who would not be terrified to go through Catherines experience? I don't speak french, but I understand a bit. This case was really an emergency, sooo the only thing I don't understand here is...people,hosts who can not or will not help. Poor Catherine was really upset and she has to lose her nervs and waste her energy answering them .!!!
Dear Raymond and Elaine, thank you so much for being so nice, patient and helpful. We are so lucky to have you in this group!
Catherine,I wish you all the best with your future guests, hope you are doing well,)
helga
Catherine, j'espère que vous allez mieux entre-temps. Cela doit être effrayant de se retrouver avec un étranger qui s'énerve et devient menaçant.
Un conseil, si le voyageur n'arrive pas à l'heure convenue: essayez de le joindre et l'envoyez lui plusieurs messages via l'app. Du genre "vous êtes en rétard, où êtes-vous, quand arriverez-vous?" - "J'attends toujours sans nouvelles, contactez-moi d'urgence!" - " Il est 11 h / minuit, je ne peux plus vous attendre, si vous ne donnez pas signe de vie dans la demie heure, vous ne pourrez plus entrer."
Il y a des gens en route qui n'allument pas leur fonction internet ou le téléphone tout court, donc qui ne répondront pas, mais cela vous fait des preuves vis-à-vis d'airbnb que vous avez tout fait pour l'aider.
J'hésiterais de toucher un visiteur, même pour le pousser dehors.
J'accueille chez moi, dans un espace partagé plus petit et également hommes et femmes, jeunes et moins jeunes. J'ai deux mesures de sécurité: je discute avant la réservation et j'ai plusieurs voisins, qui sont informés et qui accourent si je lève la voix, ce que je ne fais presque jamais. Cela m'est arrivé avec deux différents visiteurs lors des derniers portes ouvertes (expo d'art), mais heureusement jamais avec un visiteur airbnb.
Parlez avec vos voisins - cela calme les gens s'il y a du support à la porte.
J'espère que vous n'aurez plus jamais une telle expérience, mais cela vous aidera psychologiquement pendant les prochaines semaines de savoir que vous aurez de l'aide en cas d'aggression.
Ecrivez aussi un rapport pour airbnb pour donner votre version, stipuler que le visiteur a bien consommé au moins une nuit (que la chambre était bloqué pour lui) et une journée (quand il était installé). Cela semble très injuste de ne pas être payé du tout.
Comme d'autres l'ont dit déjà, il faut parfois insister et adresser un supérieur.
Reposez-vous bien et j'espère que le contact avec le visiteur est terminé !
Peter:
C'est bien triste tout cela. Je crains que la loi n'apporte pas la réponse. Ce dont elle a besoin c'est d'être rassuré que la plus part des gens se comportent bien et que ce type d'événement se produit rarement et qu'elle devrait continuer à être hôte et profiter de rencontrer de nouvelles personnes. La mauvaise expérience s'effacera de cette façon. Quand j'ai eu un problème avec de mauvais invités, ruinant presque le lieu, c'est l'accolade du l'invité suivant qui a soulagé la détresse.
Catherine
Peter, moi aussi des voyageurs m'ont saccagé une maison, j'ai fini par la vendre pour en être débarrassée, parce que dans quelques mois cette maison aurait été complètement délabrée. Catherine
Jeanne
Catherine, j'espère que vous allez mieux ! avez vous eu des nouvelles d'airbnb ?
Catherine
Jeanne, je vais mieux, airbnb m'a juste envoyé un email et ça s'arrête là
Raymond and Elaine posted about this on New HOsts Forum:
ON NHF
Raymond & Elaine
A serious problem . The host needs help and support
I have just read this in the A&S forum,it was in french and another host translated:
Hello everyone, I do not know if someone speaks French. I was scared for my life today. A traveler who should have come at 6 pm, came at night when I fell asleep. I could not open it until the next morning. He slept at my place all day, then woke up and assaulted me verbally. So I asked him to leave home, which he refused to do. I was too afraid he physically assaulted me again. I gathered my strength while he was on the phone, and have pushed out. I'm still in shock, trembling and crying. I don't want anyone to live this experience, I hope that you welcome only nice people. Catherine
Raymond & Elaine
I told her to contact the police, but she said they had refused to interfere because she was renting out her room so the person had the right to be there. He had now lef because she pushed him outside. Airbnb have reimboursed him his nights !! The poor woman is shaking and crying. Untill she finds a way to join this group to seek the help and support she needs she has given me permission to post for her. I have given her the airbnb phone number.
Tanya
I just read the whole thread on the Anecdotes forum. Whether the guest has a right to be there is surely neither here nor there, he has absolutely no right to either verbally or physically assault anyone. And how frightening for it to happen in your own home! I'm also appalled again at Airbnb's lack of support to an excellent host who has many positive reviews and, particularly when it isn't so long since David's horrible experience. I would be livid if it was me, both with the Police and Airbnb, but I doubt this host is currently in any state to take it further with either of them. I am increasingly glad I am getting most of my bookings from elsewhere! My French is terrible so I couldn't converse in the origiginal thread, nor did I want her to feel worse when she was getting excellent support and advice from you, R&E. But I hope she is alright, given time.
Andrew
It's very unfortunate that in addition to suffering an attack, the host has also lost her compensation. But in cases like these, the refund is the most expedient way to de-escalate conflict with a potentially violent person and ensure the host's safety.
If there was an actual physical assault (rather than just the fear of one), this should be reported to the police, and the police report should be submitted to Airbnb so that the guest's account can (hopefully) be removed. But even if it was purely verbal aggression, I still think she should call Airbnb after she's had a bit of time to settle down, and give them a thorough report of the incident.
As far as other safety precautions go - I guess the biggest one would be, if the guest still has a key, I'd go ahead and get the locks changed. If any of his personal belongings are still in the house, she will have to arrange for them to be returned to him; however, in the interest of ceasing direct contact with the guest, she should have Airbnb mediate and inform him of the secure public place where they will be dropped off. If neither of those is the case, it's unlikely that the guest will return to the property.
There are still a lot of details in the story that I don't quite understand. Such as, where did the guest wind up when he couldn't access the property on the first night? How did he get in the next day? What was the content and nature of the verbal assault (i.e. was it demands for a refund or purely abusive invective)? How did she determine that she was in immediate physical danger (specifically, were there any threats involved)? Under French law, could the host's act of physically pushing the guest be construed as assault? None of these questions invalidate the host's concerns, but they all have some bearing on what the best action to take next would be.
Raymond & Elaine
And now I'm getting critisised by another host called Jeanne for recommending she join this group for help and support. It's a serious subject and I don't feel equiped to handle it on my own thats why I suggested she come here.
Andrew
Nothing wrong with sending her here at all! But I'd also recommend a group based in France, even if it's not her city/region. First because it sounds like she doesn't speak English and will understand advice in French better. But secondly because French peers will have a better understanding of the applicable laws. For example, the question of the guest's right of occupancy is different everywhere. It sounds alarming to me that even after just 1 night a guest has a legal "right" to squat in your apartment, but I know nothing of how it's done in France!
nathalie
In france, if you let someone in, it is not an intrusion. If there are violence or cries, police can come but the have to wait the people goes out to take him to the police station. If the people stays in, the cannot take him away. And finally, you have to fill a claim and officially accuse the person and there is a trial. So as it is a big deal, many people just try to help themselves un asking the person to leave.
Raymond & Elaine
Andrew, i already recommended that she go to a French-speaking forum. I think she was shaking and so upset she wrote on the first forum she came across and I just wanted to give her some immediate advice and support. The outrage which i caused Jeanne was laughable, unexpected and unjust. I shall now leave her to discuss it with the two french speaking hosts on her thread. I translated your message so imagine it will give her something to think about. Thank-you for your help.
Raymond & Elaine
Catherine's reply to you Andrew : Andrew, I live and work at home so I never give out the keys to strangers, it's too dangerous. As I work from home I am always here when the guests arrive . He wanted me to immediately reimbourse him with cash without going via airbnb . When I refused his tone escalated. I placed his affairs infront of the door and locked the door. I don't know where he slept and it was I who opened the door the next day. I didn't want to play with fire , i prefere that this threatening person leave my home instead of keeping him under my roof and not knowing how it was all going to end.....
Ernest (josh)
Please do not take my comments as legal advice rather more as informative. In common law, assault is the tort of acting intentionally, that is with either general or specific intent, causing the reasonable apprehension of an immediate harmful or offensive contact. Because assault requires intent, it is considered an intentional tort, as opposed to a tort of negligence. Depending upon the laws in France, this woman may have a civil claim against this man. There may very well be a criminal component to this guests actions as well. Furthermore, once a landlord has just cause to evict a tenant, such as it sounds to be the case here, and the tenant refuses to leave, then the tenant is trespassing which is both a criminal and a civil offense. She ought to consider speaking to an attorney. Here is an informative link: bit.ly/1ZS7FPL
Kelly
Through hosting, I realized people with different culture have very different standard of defining 'assault'. The same yelling at someone can be 'ok' in some culture, but in others it can be serious physical assault. Airbnb usually used American standard in my cases.
Agression subie en tant qu'hôte
Bonjour tout le monde,Je ne sais pas si quelqu'un parle le français. J'ai eu la peur de ma vie aujourd'hui. Un voyageur qui aurait du venir à 18 heures, est venu en pleine nuit, alors que je me suis endormie. Je n'ai pu lui ouvrir que le lendemain matin. Il a dormi chez moi toute la journée, puis s'est levé et m'a agressée verbalement. Puisque c'est ainsi, je lui ai demandé de partir de chez moi, étant encore chez moi il me semble, ce qu'il a refusé de faire. J'avais trop peur qu'il m'agresse encore physiquement. J'ai rassemblé mes forces pendant qu'il était au téléphone, et l'ai poussé dehors. Je suis encore en état de choc, toute tremblante et en larmes.Je vous souhaite pas de vivre cette expérience, j'espère que vous accueillez que des gens sympas.Catherine
(ENglish translation: Hello everyone, I do not know if someone speaks French. I was scared for my life today. A traveler who should have come at 6 pm, came at night when I fell asleep. I could not open it until the next morning. He slept at my place all day, then woke up and assaulted me verbally. So I asked him to leave home, which he refused to do. I was too afraid he physically assaulted me again. I gathered my strength while he was on the phone, and have pushed out. I'm still in shock, trembling and crying. I don't want anyone to live this experience, I hope that you welcome only nice people.)
Raymond & Elaine (elaine)
Catherine, s'il vous plaît contactez airbnb immédiatement et expliquer la situation. Aussi, s'il vous plaît ré-poste ce message sur le Forum Nouvel hôte, ils vous aideront. ttps://www.airbnb.com/groups/41 Téléphonez à la police si il est toujours à proximité et ne restez pas seul dans la maison.
Catherine
Bonjour Raymond et Elaine, La gendarmerie a refusé d'intervenir parce que j'avais loué ma chambre et qu'il était en droit d'être chez moi. Il est parti puisque je l'ai poussé dehors et airbnb lui a remboursé ses nuits. Je pleure encore. Catherine
Jeanne
Faites une main courante pour menace de mort au Commissariat. Le fait qu'il soit présent chez vous en vertu d'une convention d'hébergement ne l'autorise en rien à commettre une infraction pénal. Appellez Airbnb sur leur numéro direct.
nathalie
Une main courante ca ne sert a rien. Seule les plaintes ont de la valeur. On ne connait pas les motifs de l'altercation. Moi aussi j'aurai ete super enervee de dormir dehors alors que j'avais reserve une chambre. Pour un bon conseil, il faut avoir plus d'infos.
Jeanne
Rien ne justifie la violence, fut-elle verbale. Il y a peu de chance pour que le Procureur décide de poursuivre une telle plainte, faute de preuve. En revanche, il est tout de même important de "marquer le coup", afin qu'Airbnb prenne ses précautions vis à vis de ce voyageur indélicat, et ne pénalise par Catherine pour les prochains séjours.
nathalie
Que le procureur classe l'affaire pas de doute. La justice libere les violeurs et autres tares au bout de 2 min. Mais ils sont quand meme oblige de prendre sa plainte , qu'elle pourra envoyer a airbnb. Et je ne serai pas etonne que cette personne soit 'connue des services de police'.
Jeanne
Je traduis : Assaulted being a host
Hello everyone, I do not know if someone speaks French. I was scared for my life today. A traveler who should have come at 6 pm, came at night when I fell asleep. I could not open it until the next morning. He slept at my place all day, then woke up and assaulted me verbally. So I asked him to leave home, which he refused to do. I was too afraid he physically assaulted me again. I gathered my strength while he was on the phone, and have pushed out. I'm still in shock, trembling and crying. I don't want anyone to live this experience, I hope that you welcome only nnice people. Catherine
Catherine
ce voyageur n'avait aucun commentaire d'un autre hôte, j'aurais du me méfier. Je ne porterai pas plainte, sinon je vais encore subir ce stress pendant un moment, je préfère oublier cette malheureuse histoire, airbnb a retiré au voyageur la possibilité de me faire un commentaire qui aurait pu affecter mes futures réservations
nathalie
Je comprends que vous souhaitiez tourner la page. Mais il aurait surement merite une plainte si c'est un individu dangereux.
Raymond & Elaine
Puis-je copier ce post pour la remettre sur une autre forum svp ?
Catherine
oui vous pouvez, je n'ai pas trouvé les autres forum
Catherine
Catherine
mais si vous le mettez vous meme, je n'aurai pas de réponse, j'ai tant besoin d'être soutenue
Raymond & Elaine
www.airbnb.com/groups/41
Raymond & Elaine
Airbnb phone number (phone number hidden) Zero un,quatre-vingt quatre, quatre-vingt huit, quarante,zero zero.
Catherine
Raymond et Elaine, j'ai téléphoné à airbnb après avoir rassemblé toutes mes forces pour pousser le voyageur dehors, il est parti et airbnb lui a remboursé ses nuits
Jeanne
je trouve que cette situation grave ne mérite pas un débat sur la place de ce post dans ce forum ou non. Je suis outrée.
Raymond & Elaine
Please don't be outre Jeanne. There are so many more experienced hosts on the New Host forum than here to give Catherine all the help she neeeds. Don't pick a fight with me, we are on the same side
Jeanne
you are right, we are on the same side, but I just think the situation isn't appropriated for a debate about on which forum should catherine posts what happened to her. By the way, it is also a story of being a host, and we should more give her our support as hosts than telling her she should read better the purpose of this group.
Raymond & Elaine
Jeanne if you can't understand the subtleties of the english language you should go to the french speaking forums. I was not debating on which forum she should post on, merely directing her to to a forum which comprises amongst it's memebers extremely experienced hosts and people who have recently experienced a similar agression. There are also several jurists and lawyers that could give her excellent advice.I DID NOT TELL HER TO CORRECTLY READ THE PURPOSE OF THIS GROUP and I am wasting precious time and energy answering you. Now get off my back and stop taking the moral high ground with me!
Jeanne
I think you should keep calm and spend less time telling people where and what they have to post or not. Sometimes it is not appropriate. There is no problem with my understanding of english, and by the way, I am a lawyer, and have answered to Catherine what she should do in this situation.
nathalie
You are a lawyer et vous ne savez pas que les mains courantes = papier toilettes. Bizarre! C'est la base. Et il n'y a pas d'infraction penale caracterisee. Pas de temoin. Pas de trace d'effraction. Pas de dommage a l'appartement et sur la personne (Dieu merci). Elle a gere cette situation seule au lieu de demander a airbnb de le faire pour elle. Dans l'urgence , je comprends et je salue son sang-froid.
Jeanne
Cher Nathalie, le fait qu'il n'y ait pas de preuves, ni de témoignages (qui sont également des preuves) ne signifie pas qu'il n'y a pas d'infraction. Infraction (soit violation de la loi), a ne pas confondre avec effraction (destruction de tout dispositif servant à fermer une propriété), qui peut être caractérisée en cas de menaces. Désolée, mais effectivement, j'ignorais que les mains courantes étaient du papier toilette, je veux bien la référence de l'arrêt de la chambre criminelle ayant statué sur la question
ha la la nathalie
Je veux bien la preuve qu'une main courante ait jamais aidee une victime. Mis a part de charger nos fonctionnaires a faire de la paperasse et a nous faire payer des impots inutiles. Je sais par experience qu'une main courante ne debouche sur rien. Un placebo pour arnaquer les victimes.
Jeanne
Catherine, vous avez tout mon soutien moral ! - Catherine, you have all my support !
Catherine
Jeanne je n'ai pas fait attention au forum sur lequel j'ai posé ce qui m'est arrivé. Si je me suis trompée de forum, veuillez m'en excuser. Catherine
un voyageur m'a un jour dit que airbnb lui a dit qu'ils préfèrent garder un voyageur et perdre un hôte, donc voilà ils ont remboursé le voyageur et moi je suis débarrassée de lui, ils n'ont rien fait de plus pour moi
(Google Translate: Jeanne I have not paid attention at the forum on which I asked what happened to me. If I was wrong forum, I apologize. Catherine
a traveler once told me that airbnb told him they prefer to keep travelers lose a host, So here they refunded the traveler and I got rid of him, they did nothing more for me)
Raymond & Elaine
Cette personne doit être "flagged" Airbnb n' aime pas la mauvaise publicité de ce genre. Contactez les encore et écrire directe à Chuck qq chose . NHF will advise on his email address.
Jeanne
Je rejoins Ray & Elaine, vous proposez 4 hébergements, et avez accueilli jusqu'à présent plus de 65 voyageurs. Vous avez le droit d'être écoutée, et Airbnb doit prémunir ses hôtes de tels voyageurs, dès lors qu'ils sont informés de tels comportements. I agree with Ray & Elaine, you propose 4 accommodations, and have hosted more than 65 guests. You have the right to be listened, and airbnb should protect their hosts from such travellers as they are informed of such behaviour.
Raymond & Elaine
Vous pouvez également envisager de rejoindre un forum parlant français
Catherine
oui j'ai posté sur d'autres forums mais pas encore de réponse
Raymond & Elaine
Je vais me préparer une cappuccino, tu veut q'on prend une café virtuelle ensemble?
Catherine
c'était un voyageur qui n'avait pas encore d'avis d'autres hôtes sur airbnb
(Google translate: it was a traveler who had no other opinions hosts on airbnb ...eg who had no prior reviews on AIrbnb)
Raymond & Elaine
From Tanya (Espagne): Que le client a le droit d'être là est sûrement ni ici ni là, il n'a absolument pas le droit de verbalement ou physiquement agresser quelqu'un. Ça doit être effrayant pour que cela se produise dans votre propre maison! Je suis également consterné de nouveau à l'absence de Airbnb d'appui à un excellent hôte qui a beaucoup de critiques positives et, en particulier quand il est pas si longtemps depuis horrible expérience de David à Londre. Je serais furieux si c'était moi, à la fois avec la police et Airbnb, mais je doute que cet hôte est actuellement dans un état d'aller plus loin avec l'un d'eux. Je suis de plus en plus heureux que je me fais la plupart de mes réservations d'ailleurs! Mon français est terrible, donc je ne pouvais pas parler avec elle personnellement.
Catherine
oui c'était effrayant une toute petite femme avec un molosse fou furieux sous mon propre toit, je me suis sentie en danger. Je ne sais pas ce qui est arrivé à David à Londres, mais plus rien ne m'étonne. Je veux bien prendre un café vituel :-))
nathalie
Il y a un truc que je ne comprend pas. Il n'etait pas furieux quand vous lui avez ouvert au matin apres une nuit dehors mais il etait enerve apres avoir dormi toute la journee. Je ne connais pas toute l'histoire mais moi j'aurai ete enervee apres la nuit dehors.
Catherine
Nathalie, il aurait du venir à 18 h, mais il est venu à 2 heures du matin, j'étais épuisée parce que je travaille et je me suis endormie !!!
Catherine
Nathalie, il aurait du venir à 18 h, mais il est venu à 2 heures du matin, j'étais épuisée parce que je travaille et je me suis endormie !!!
nathalie
Je comprends que vous ayez ete dormir. C'est normal. Je ne juge pas. En tout cas bravo pour votre sang froid. Savez vous pourquoi ca a degenere?
Raymond & Elaine
From Andrew (group organiser of NHF):
Il est très regrettable qu'en plus de subir une attaque, l'hôte a également perdu sa rémunération. Mais dans des cas comme ceux-ci, le remboursement est le moyen le plus rapide pour désamorcer un conflit avec une personne potentiellement violente et assurer la sécurité de l'hôte.
S'il y avait une agression physique réelle (plutôt que la crainte d'une agression), cela devrait être signalé à la police, et le rapport de la police doit être soumis à Airbnb de sorte que le compte de l'invité (on l'espère) soit retiré. Mais même si l'agression était purement verbale, je pense toujours que la personne devrait appeler Airbnb après un retour au calme, et leur donner un rapport détaillé de l'incident.
Quant aux autres mesures de sécurité, je suppose que le plus grand danger serait la non-restitution de la clé, je voudrais aller de l'avant et obtenir changer les serrures. Si l'un de ses effets personnels est encore dans la maison, elle devra organiser pour qu'il lui soit retourné; Toutefois, dans l'intérêt de la cessation de contact direct avec le client, elle devrait avoir Airbnb en médiation et l'informer de l'endroit public sécurisé où il sera déposé. Si aucun des cas ci-dessus se produit, il est peu probable que le client soit de retour à la propriété.
Il y a encore beaucoup de détails dans l'histoire que je ne comprends pas très bien. Tels que, l'endroit où l'invité a dormi quand il ne pouvait pas accéder à la propriété la première nuit? Comment est-il entré le lendemain ? Quel était le contenu et la nature de l'agression verbale (c. demande d'un remboursement ou pure invective abusive)? Comment a-t-elle déterminé qu'elle était en danger physique immédiat (plus précisément, y avait-il des menaces) ? Selon la loi française, le fait de pousser l'invité dehors peut être interprété comme une agression par l'hôte ? Aucune de ces questions ne diminuent les préoccupations de l'hôte, mais elles ont toutes une incidence sur la meilleure action à prendre.
Catherine
Andrew, j'étais toute seule chez moi avec un individu menaçant !!!
Catherine
Andrew, je suis chez moi, je ne donne jamais mes clés à des inconnus, c'est trop dangereux. Je travaille à la maison et je suis là lorsque les voyageurs arrivent. Il voulait un remboursement immédiat sans passer par airbnb, ce que j'ai refusé et alors le ton est monté. J'ai déposé les affaires du voyageurs devant la porte que j'ai fermée à double tour. Je ne sais pas ou le voyageur a dormi et c'est moi qui lui ai ouvert le lendemain. Je ne veux pas jouer avec le feu, je préfère qu'un individu menaçant sorte de chez moi, plutôt que de l'avoir sous mon toit sans savoir comment ça va se terminer ...
Catherine
Je ne peux pas prendre un bouquin et lire toute la nuit pour attendre un voyageur qui aurait du venir à 18 h. J'ai travaillé la veille toute la journée, et encore le lendemain toute la journée. J'ai besoin de dormir la nuit. C'est un manque de respect pour l'hôte de venir en pleine nuit. Je lui ai ouvert quand je me suis réveillée et là il m'a dit "je vais dormir, on règlera ça quand je me réveillerai". A son réveil, il m'a dit d'une manière très agressive qu'il exigeait le remboursement de sa nuit, sans passer par airbnb. Vu la tournure que ça a prit, je lui ai demandé de partir et de régler ça avec airbnb de son côté et moi du mien. Mais il a refusé de partir et est devenu de plus en plus agressif verbalement. J'ai eu la peur de ma vie, peur de me faire violenter. Je me suis sentie en profonde insécurité. Alors quand il a tout de meme fini par tel à airbnb, j'ai donc rassemblé toutes mes forces et j'en ai profité pour le pousser vers la sortie et j'ai fermé ma porte à double tour. Si je ne l'avais pas fait, il aurait encore été là pendant un moment et je n'ai aucune idée de la tournure que ça aurait prit. Je ne pouvais pas passer 5 jours avec cet homme qui a l'âge d'être mon fils, mais beaucoup plus costaud que moi. Il m'en aurait fait voir de toutes les couleurs.
Je suis tout de meme encore chez moi, il me semble
Jeanne
En somme, le voyageur ne s'est pas présenté à l'heure convenue pour prendre possession des lieux. Vous avait il prévenu de son retard ? aviez vous accepté de le recevoir plus tard ? Le lendemain matin, le voyageur a pris possession des lieux, a passé la journée à dormir dans la chambre, et a exigé le remboursement de la précédente nuit en étant menaçant verbalement. S'en est suivi une altercation, interrompue par un appel du voyageur à airbnb, au cours duquel vous l'avez expulsé physiquement de votre appartement. Au delà de la question de cette mésaventure, je pense que vous ne devriez plus proposer votre logement en réservation instantanée, afin de n'accueillir que des personnes avec qui vous vous sentez en confiance. Mes amies qui proposent une chambre dans leur appartement via ce site ne le louent qu'à des jeunes femmes qui ont plus ou moins le même profil qu'elles.
Olivier François
Je me suis fait la même réflexion que Jeanne sur la résa instantanée. Mais pour le moment pensez à vous, ne restez pas seule, invitez des amis ou passez la nuit chez eux. De tout coeur avec vous.
Jeanne
Oui nous sommes de tout coeur avec vous Catherine !
Catherine
Le voyageur ne m'a pas donné de nouvelles, c'est moi qui l'ai contacté pour savoir quand il vient, c'est alors qu'il m'a dit qu'il aurait un peu de retard mais en réalité il est venu en pleine nuit et j'étais endormie épuisée.
Il n'avait aucun commentaire sur airbnb il était inconnu. Il est toujours dangereux de recevoir des inconnus chez soi.
Catherine
Olivier François, je vais mieux après avoir été bien secouée cette après midi
nathalie
Si vous avez la possibilite de laisser un commentaire; mentionnez clairement sa violence verbale. Pour le remboursement total, je contesterai aupres de airbnb en mentionnant sone attitude et que c etait du au fait qu il voulait passer hors airbnb (ils n' aiment pas trop). Il faut demander un manager pour ce genre de cas. Pas le hot liner de base. Airbnb a fait une grossiere erreur de le rembourser entierement.
nathalie
Ca revient a lui donner raison et a mettre en danger les autres hotes.
Catherine
je trouve aussi mais airbnb ne m'a jamais fait de cadeau, une voyageuse m'a dit que airbnb raconte aux voyageurs qu'ils préfèrent garder un voyageur et perdre un hôte, peut importe ce qui s'est passé
Jeanne
Prenez le temps de vous reposer aujourd'hui, mais pour la suite, je rejoins Nathalie.
Catherine
merci à vous tous pour votre soutien moral
Raymond & Elaine
Bonne chance. Mettez vos listing sur pause , le temps de récupérer un peu si vous sentez le besoin.
Fiona
Catherine, j'ai oublie Presque tout mon francais mais je voudrais dire que vous avez tout mon soutien moral comme hote. Quel jour horrible pour vous. Soufflez-vous.
Catherine
Nathalie ça sert à rien de porter plainte, il n'y a pas de justice en france, et ça c'est passé chez moi, sans témoins, je préfère oublier
Catherine
merci Raymond & Elaine
Catherine
Merci Fiona, il est toujours risqué de recevoir des inconnus chez soi, surtout être seule avec. Moi aussi j'ai oublié mon anglais et pas trop de temps pour apprendre avec babbel
Violeta
Who would not be terrified to go through Catherines experience? I don't speak french, but I understand a bit. This case was really an emergency, sooo the only thing I don't understand here is...people,hosts who can not or will not help. Poor Catherine was really upset and she has to lose her nervs and waste her energy answering them .!!!
Dear Raymond and Elaine, thank you so much for being so nice, patient and helpful. We are so lucky to have you in this group!
Catherine,I wish you all the best with your future guests, hope you are doing well,
)helga
Catherine, j'espère que vous allez mieux entre-temps. Cela doit être effrayant de se retrouver avec un étranger qui s'énerve et devient menaçant.
Un conseil, si le voyageur n'arrive pas à l'heure convenue: essayez de le joindre et l'envoyez lui plusieurs messages via l'app. Du genre "vous êtes en rétard, où êtes-vous, quand arriverez-vous?" - "J'attends toujours sans nouvelles, contactez-moi d'urgence!" - " Il est 11 h / minuit, je ne peux plus vous attendre, si vous ne donnez pas signe de vie dans la demie heure, vous ne pourrez plus entrer."
Il y a des gens en route qui n'allument pas leur fonction internet ou le téléphone tout court, donc qui ne répondront pas, mais cela vous fait des preuves vis-à-vis d'airbnb que vous avez tout fait pour l'aider.
J'hésiterais de toucher un visiteur, même pour le pousser dehors.
J'accueille chez moi, dans un espace partagé plus petit et également hommes et femmes, jeunes et moins jeunes. J'ai deux mesures de sécurité: je discute avant la réservation et j'ai plusieurs voisins, qui sont informés et qui accourent si je lève la voix, ce que je ne fais presque jamais. Cela m'est arrivé avec deux différents visiteurs lors des derniers portes ouvertes (expo d'art), mais heureusement jamais avec un visiteur airbnb.
Parlez avec vos voisins - cela calme les gens s'il y a du support à la porte.
J'espère que vous n'aurez plus jamais une telle expérience, mais cela vous aidera psychologiquement pendant les prochaines semaines de savoir que vous aurez de l'aide en cas d'aggression.
Ecrivez aussi un rapport pour airbnb pour donner votre version, stipuler que le visiteur a bien consommé au moins une nuit (que la chambre était bloqué pour lui) et une journée (quand il était installé). Cela semble très injuste de ne pas être payé du tout.
Comme d'autres l'ont dit déjà, il faut parfois insister et adresser un supérieur.
Reposez-vous bien et j'espère que le contact avec le visiteur est terminé !
Peter:
C'est bien triste tout cela. Je crains que la loi n'apporte pas la réponse. Ce dont elle a besoin c'est d'être rassuré que la plus part des gens se comportent bien et que ce type d'événement se produit rarement et qu'elle devrait continuer à être hôte et profiter de rencontrer de nouvelles personnes. La mauvaise expérience s'effacera de cette façon. Quand j'ai eu un problème avec de mauvais invités, ruinant presque le lieu, c'est l'accolade du l'invité suivant qui a soulagé la détresse.
Catherine
Peter, moi aussi des voyageurs m'ont saccagé une maison, j'ai fini par la vendre pour en être débarrassée, parce que dans quelques mois cette maison aurait été complètement délabrée. Catherine
Jeanne
Catherine, j'espère que vous allez mieux ! avez vous eu des nouvelles d'airbnb ?
Catherine
Jeanne, je vais mieux, airbnb m'a juste envoyé un email et ça s'arrête là
Raymond and Elaine posted about this on New HOsts Forum:
ON NHF
Raymond & Elaine
A serious problem . The host needs help and support
I have just read this in the A&S forum,it was in french and another host translated:
Hello everyone, I do not know if someone speaks French. I was scared for my life today. A traveler who should have come at 6 pm, came at night when I fell asleep. I could not open it until the next morning. He slept at my place all day, then woke up and assaulted me verbally. So I asked him to leave home, which he refused to do. I was too afraid he physically assaulted me again. I gathered my strength while he was on the phone, and have pushed out. I'm still in shock, trembling and crying. I don't want anyone to live this experience, I hope that you welcome only nice people. Catherine
Raymond & Elaine
I told her to contact the police, but she said they had refused to interfere because she was renting out her room so the person had the right to be there. He had now lef because she pushed him outside. Airbnb have reimboursed him his nights !! The poor woman is shaking and crying. Untill she finds a way to join this group to seek the help and support she needs she has given me permission to post for her. I have given her the airbnb phone number.
Tanya
I just read the whole thread on the Anecdotes forum. Whether the guest has a right to be there is surely neither here nor there, he has absolutely no right to either verbally or physically assault anyone. And how frightening for it to happen in your own home! I'm also appalled again at Airbnb's lack of support to an excellent host who has many positive reviews and, particularly when it isn't so long since David's horrible experience. I would be livid if it was me, both with the Police and Airbnb, but I doubt this host is currently in any state to take it further with either of them. I am increasingly glad I am getting most of my bookings from elsewhere! My French is terrible so I couldn't converse in the origiginal thread, nor did I want her to feel worse when she was getting excellent support and advice from you, R&E. But I hope she is alright, given time.
Andrew
It's very unfortunate that in addition to suffering an attack, the host has also lost her compensation. But in cases like these, the refund is the most expedient way to de-escalate conflict with a potentially violent person and ensure the host's safety.
If there was an actual physical assault (rather than just the fear of one), this should be reported to the police, and the police report should be submitted to Airbnb so that the guest's account can (hopefully) be removed. But even if it was purely verbal aggression, I still think she should call Airbnb after she's had a bit of time to settle down, and give them a thorough report of the incident.
As far as other safety precautions go - I guess the biggest one would be, if the guest still has a key, I'd go ahead and get the locks changed. If any of his personal belongings are still in the house, she will have to arrange for them to be returned to him; however, in the interest of ceasing direct contact with the guest, she should have Airbnb mediate and inform him of the secure public place where they will be dropped off. If neither of those is the case, it's unlikely that the guest will return to the property.
There are still a lot of details in the story that I don't quite understand. Such as, where did the guest wind up when he couldn't access the property on the first night? How did he get in the next day? What was the content and nature of the verbal assault (i.e. was it demands for a refund or purely abusive invective)? How did she determine that she was in immediate physical danger (specifically, were there any threats involved)? Under French law, could the host's act of physically pushing the guest be construed as assault? None of these questions invalidate the host's concerns, but they all have some bearing on what the best action to take next would be.
Raymond & Elaine
And now I'm getting critisised by another host called Jeanne for recommending she join this group for help and support. It's a serious subject and I don't feel equiped to handle it on my own thats why I suggested she come here.
Andrew
Nothing wrong with sending her here at all! But I'd also recommend a group based in France, even if it's not her city/region. First because it sounds like she doesn't speak English and will understand advice in French better. But secondly because French peers will have a better understanding of the applicable laws. For example, the question of the guest's right of occupancy is different everywhere. It sounds alarming to me that even after just 1 night a guest has a legal "right" to squat in your apartment, but I know nothing of how it's done in France!
nathalie
In france, if you let someone in, it is not an intrusion. If there are violence or cries, police can come but the have to wait the people goes out to take him to the police station. If the people stays in, the cannot take him away. And finally, you have to fill a claim and officially accuse the person and there is a trial. So as it is a big deal, many people just try to help themselves un asking the person to leave.
Raymond & Elaine
Andrew, i already recommended that she go to a French-speaking forum. I think she was shaking and so upset she wrote on the first forum she came across and I just wanted to give her some immediate advice and support. The outrage which i caused Jeanne was laughable, unexpected and unjust. I shall now leave her to discuss it with the two french speaking hosts on her thread. I translated your message so imagine it will give her something to think about. Thank-you for your help.
Raymond & Elaine
Catherine's reply to you Andrew : Andrew, I live and work at home so I never give out the keys to strangers, it's too dangerous. As I work from home I am always here when the guests arrive . He wanted me to immediately reimbourse him with cash without going via airbnb . When I refused his tone escalated. I placed his affairs infront of the door and locked the door. I don't know where he slept and it was I who opened the door the next day. I didn't want to play with fire , i prefere that this threatening person leave my home instead of keeping him under my roof and not knowing how it was all going to end.....
Ernest (josh)
Please do not take my comments as legal advice rather more as informative. In common law, assault is the tort of acting intentionally, that is with either general or specific intent, causing the reasonable apprehension of an immediate harmful or offensive contact. Because assault requires intent, it is considered an intentional tort, as opposed to a tort of negligence. Depending upon the laws in France, this woman may have a civil claim against this man. There may very well be a criminal component to this guests actions as well. Furthermore, once a landlord has just cause to evict a tenant, such as it sounds to be the case here, and the tenant refuses to leave, then the tenant is trespassing which is both a criminal and a civil offense. She ought to consider speaking to an attorney. Here is an informative link: bit.ly/1ZS7FPL
Kelly
Through hosting, I realized people with different culture have very different standard of defining 'assault'. The same yelling at someone can be 'ok' in some culture, but in others it can be serious physical assault. Airbnb usually used American standard in my cases.